主持人：：你這樣一說，是不是我們要對紡織行業的用人在勞動法方面有一個變化呢？

　　孫淮濱：：這是有一個良好的建議，是不是針對特殊行業的特定情況給一些細則能不能行得通也很難說。

　　宋向前：：我們的看法可能不太一樣，雖然說紡織行業是一個相對傳統古老的行業，過去我們紡織行業的競爭主要是依賴低成本的生產要素的競爭，所謂環境要素的代價比較低，人工成本的代價比較低，原材料的成本也比較低，是勞動密集型或者是資金密集型的傳統產業。今天這一切都改變了，隨著原材料成本的增加，由于勞動法的頒布，人工成本也上升，企業生存環境，環保的成本也增高，這意味著中國與世界的紡織產業面臨著產業升級的關口。我們是不是要保護我們的落后，還是促進我們產業結構升級和技術進步，這里無論是稅收方面的作用，還是法律的指導，應該說促進產業結構升級，促進我們科技進步，促進我們紡織行業向高附加值、低排放、低成本、低污染的現代工業模式的轉變，對于一些大量依靠低成本要素競爭的企業，我們沒有必要去保護它。當然紡織行業是中國一個很大的產業，涉及到民生、教育問題，我相信這樣一個低成本要素的競爭模式，即使今天用了一些短期的利好政策解決了它的生存問題，長期來看也不可能持續經營下去。

　　主持人：：我明白了你們倆的觀點幾乎都是一致的，小企業該死的就死掉吧，大企業該漲的就漲吧，是不是這個觀點？

　　孫淮濱：：我不完全同意這個觀點，因為中小企業在我們這個行業來說是量大面廣，經常接觸的化纖行業都是大塊頭，確實是資金密集型的。往后面走，有很多很多中小企業。它和農民就業、三農問題的解決、城鎮化，方方面面的關系非常密切。所以解決這個問題不能純粹從經濟角度，應該從社會和政治角度。因為我們這個行業不是簡單的就是一個產業，還是跟整個社會的穩定、發展，解決民生問題這個目標維系在一起。當然結構調整是需要的，但是結構調整我們是希望不要有過多的陣痛。

　　主持人：：您說的陣痛是什么？

　　孫淮濱：：我說的陣痛就是，如果這么下去的話，大部分企業會倒掉。

　　主持人：：甚至三分之一企業會死掉。

　　孫淮濱：：甚至有些企業覺得讓別人死掉，讓我好好活著，似乎很符合優勝劣汰市場競爭規律，講究效率。但是我們看待這個產業的發展不能純粹從這個角度。

　　主持人：：您覺得應該從什么角度？

　　孫淮濱：：我覺得應該兼顧起來。我們對好企業、大企業，因為它自身的能力比較強，更多讓它怎么進一步發揮優勢。我們對中小企業相對比較弱的企業，還適當給予一些扶持，但這種扶持是有度的，并不是要保護落后，并不是要延緩結構調整的步伐，還是需要有一個引導。這個引導的方向非常明確，無論是大企業、中企業、小企業，我們的方向都是朝著產業升級、轉變發展方式，具體來說就是科技和品牌，朝這個方向去走。你走上去的就上去了，走不上去自然就淘汰了。

　　主持人：：這里有一個問題宋總，我其實特別關注您說的技術和品牌，都是需要錢的，這個錢的問題我怎么解決？我作為一個中小企業怎么解決錢的問題？

　　宋向前：：主任剛才說得非常好，技術進步和產業升級是紡織行業恐怕不能回避的現實問題，但是作為行業政策的制定者，作為國家的財稅杠桿和國家法律的優惠支持，應該促進企業的技術進步，不能一味地保護落后，但是這里面在行業政策的制定，產業政策優惠制定中就要有門檻，我們通過什么樣稅收優惠的杠桿，通過什么樣的推出優惠政策，推出什么樣的技術產品認證，我們來促使企業從過去的低水平的生產要素的競爭往高水平差異化產品和技術進步的競爭上面來轉移，這應該是我們現在行業該做的事情。為這個付出代價是值得的。

　　孫淮濱：：你剛才說的這個問題，從行業角度來說，也是我們全力以赴做的事，把方向明確以后，科技、品牌，那怎么實現它？需要有很多行業措施。 但同時也希望政府的政策也要有一個傾斜。有些是屬于解決它的生存危機的問題，有些是屬于需要提升的問題。

　　主持人：：孫主任，我這里有一個觀點。

　　網友：：在宏觀大環境無法改變的前提下，政府能不能以提高出口退稅率來作為扶持紡織行業重新煥發生機的良藥？

　　孫淮濱：：現在很多出口方面的政策，包括匯率，包括退稅這些政策，對紡織的出口似乎都不是很有利。人民幣升值這個問題，涉及到一個大政方針的問題，這是一個國家宏觀大局的問題，我們從行業角度來說，我們怎么去建議呢？除非是希望它能夠不要那么快，給我們一個預期能夠相對比較清晰一點的，國家能夠加強一點主動控制這樣一個政策的取向。但是在這一塊上面，我們的出口可以說損失是很大的。所以，我們希望能不能通過提高出口退稅率這樣一種方式，在匯率那一塊的損失我們找補點回來，這樣不至于兩個政策對我們的出口都不利，有一個平衡的作用在里邊。

　　主持人：：您覺得這還是有可行性的是嗎？

　　孫淮濱：：這取決于政府決策部門怎么來進行平衡，全局來考慮這個事。但從我們行業角度來說，我們是希望它能夠提高。

　　主持人：：能夠提高嗎？

　　孫淮濱：：這是決策部門的事。

　　宋向前：：我也提點我們的看法，剛才主任說得非常好，人民幣升值的影響，包括出口退稅率從17%下降到11%，對紡織行業的影響不可不大。但是第一，人民幣升值，這是一個國家總體競爭實力的提高，人民幣升值短期來看對外升值，恐怕是不能改變的趨勢。紡織行業一定要做好這種準備。因為我們紡織行業中間很多企業，無論是面料行業還是化纖行業，還是我們的下游服裝行業、家紡行業，很多行業都是外向型企業，面對人民幣的升值，在紡織行業這樣一個相對毛利水平相對低的行業，人民幣的升值肯定對我們的產品競爭力是有打擊的。現在紡織行業很多公司都意識到這個問題，恐怕未來兩到三年人民幣升值的趨勢是不可逆轉的，要做好過嚴冬的準備。

　　第二，從出口退稅的角度來講，短期來講也不可能對紡織行業做出更多的稅收優惠。我們做過一個研究，單純從經濟學的角度來考慮，出口退稅實際上是一種非關稅壁壘的政策，保護國家的產業發展。雖然紡織行業對國民經濟很重要，對國家的就業安全也很重要，使大量的人口就業，大量的勞動力，也有大量的產出和外匯儲備。但是事實上來講我們出口退稅是我們所有納稅人把錢通過稅收的方法交給中央財政，中央財政通過轉移支付的方式扶植了一部分企業的發展，這樣的企業我們要一分為二看，有些中小企業、技術相對落后的企業純粹是在做生產要素低成本運作，沒有核心的知識產權，沒有品牌，沒有規模效應，完全是代工型。我們等于用中央財政，用全國老百姓的財政貢獻或者是國民財富來補貼了全世界。一方面我們的產品行銷面臨著很多問題。另外，我們的海外消費者享受到中國商品大量廉價商品的消費優勢，使他們的貨幣購買力無形中得到了提高。對我們國內的產業，對于我們中國的人民幣升值，對于我們中國的一些產業進步其實是非常不利的。我們分析出一個很有趣的結果，中國人拿錢補貼中國的商品在世界行銷，反過來老外還在說你在搞傾銷，另外一方面給你很多外幣，說你的外匯儲備很強大，迫使你人民幣升值。等等這些因素從經濟學和金融角度來看，其實對我們不太有利。我們應該實行差別的出口退稅率，對于低成本競爭沒有品牌規模優勢，沒有技術進步優勢的企業和產品，附加值不高的，我們應該減少出口退稅，甚至取消出口退稅。對于附加值高，而且代表技術進步和產業調整的產品，有可能要提高，甚至給很高的出口退稅率。這樣通過差別的稅收杠桿的作用來促使我們產業結構的調整和進步。就像孫主任談到的，不能簡單整個行業都是11%，整個行業是17%，這樣就不能分出水平高低，也不能保護先進，打擊落后，起不到這個作用。

　　主持人：：您這個建議非常好，網友已經在呼應您。

　　孫淮濱：：這個建議是有它的一個積極的思路在里邊。但是現在要體現這種差別，操作起來有它很大的困難。

　　什么叫高附加值的，什么叫有品牌的？它在出口的統計分類當中不是很容易體現出來。但是我對出口退稅政策，我也有一些看法。這個政策實際上并不是我們自己發明的，實際上在200年前英國就在討論，是屬于補貼還是屬于國際慣例，因為大家都在用就成了國際慣例，沒有人反補貼。中國現在的出口競爭力確確實實剛才宋總也說了，很多靠代工、成本上的一些優勢在競爭，因為我們是加工型企業，利潤比較薄，要維持出口，可能國家給一些鼓勵，退稅就是很大的一個政策。

　　目前行業這么困難，如果通過政策來進行調整，退稅是一個比較直接的，而且可能效果比較來的快的政策。